刚刚才结束的复兴沙龙245期，茶业复兴邀约了知名法学家田成有先生谈“古茶树保护中的立法难题”，田先生通过对话的形式与在场的茶友一起讨论，最后得出一个结论，保护古茶树，不是保护那些大众喝不起的茶树，而是通过保护古茶树，保护一个区域的生态，一个民族的生活空间，一片土地的文明生活史以及精神史。到场的40多人，有35个是第一次参与茶业复兴沙龙，但每个人都踊跃发言，参与对话，现场掌声不断，一场沙龙，多份收获。
田成有：我们保护古茶树保护的是什么？是只有少部分人才喝得起的那棵树？是根本上属于农民的树吗？
这次我去了冰岛考察，我有一个担忧：人类社会的诚信丢失，为什么呢？真正的冰岛一旦离开那颗古树，市场上到处都是“冰岛”，我们就会怀疑，那到底是真的还是假的，所以很多人一定要亲自守着那棵树才能相信原料真的。
到这个程度上，社会充满着恐惧和不信任，那么这个世界就不会美好。怎样净化这个环境，就成了我这次的收获和体会。我很担忧破坏了产业健康的发展，更害怕的是因为变化牺牲了美好与宁静，所以我在冰岛村倡导人为素养的教育。古树茶的价格很高，这是市场行为，我们不好去约束，但是利润高了就会有很多问题，就会以假乱真，是不是真的冰岛，是不是古茶树？怎么证明这是100年，这是500年，所以我们需要标准，需要树立品牌意识，树立标准意识，现在茶企太多，你真的很难确定什么标准才是对的，标准的指标怎么确定是个难题，但是没有标准，谁都不敢说真假，这是我们法律要关心的。
周重林：田老师谈的非常重要，到底需要保护的是什么？保护那些我们谁都喝不起的茶吗？还是保护茶山的生活习惯？去年我一帮朋友去冰岛，建议他们新修房子一定要留一间烤茶的房间，功夫茶流行东西半山四五年，现在古六大茶山已经看不到罐罐茶了，都是功夫茶。但是茶俗是什么？茶俗才是茶马古道的精髓啊，没有了罐罐茶的茶区，还能叫茶乡么？
勐库大雪山要是没有那几十棵树，估计也不会引起这么多关注。今年冰岛茶王树88万，刷爆了朋友圈，前几年20万，30万。我们现在是处在一个资源向知识过渡的地带，如何创造知识，这是最难的。我们需要小范围产生共识，形成普遍的经验。
▲勐库大雪山野生古茶树
精彩的现场提问环节
partⅠ 关于古树茶标准问题
沈连浩：在计划经济年代茶叶就是标准的商品，有实物标准样，有文字标准样，是非常规范的，我们就只考虑香气、滋味。茶叶要综合评判八项因子，是非常复杂的，茶叶标准确实难做，但是能做。我们现在的问题其实是一个标准做不下去，为什么做不下去，有很多人是反对做标准的，所有的中小企业，特别是产品经理这个职位的人，他是最讨厌标准的，有了标准他就有了可能不达标的风险。小企业的优势，追求的又是繁杂多样，百花齐放，所以我们做标准最难的问题是在人身上。
每个企业他都有自己的标准，包括国外很多其实就是大企业垄断了以后，行业才成熟，企业标准变成了地方标准，变成了行业标准。我们茶行业主要是因为他单品利润率很高，现在是一个小散杂的时代，投资相对低，安全性又高，很多资本涌入，把原本成熟规范的体系破坏掉了，茶学界一直想从新构建这个体系，构建不起来，所有人都反对，企业自身要存活，达不到你的标准怎么办？请问这样一个严峻的现状要如何去解决？
田成有：这也是我在调研过程中思考的一个问题，确实某种标准的建立就是构成了某种垄断，标准能不能有权威，谁来制定？人是有主观性的，人达不到完全理性的程度，制定的标准不一定让人信服；标准还牵涉了利益问题，何为高何为低谁来定？这是一场战争啊！
标准的制定就是一场战争，政府、企业、茶农，这里面分不到他应有的一杯羹，这样的标准确立既好又不好。这过程中因素多种多样，我个人感觉确实需要规范，现在的市场上慢慢已经有标杆和品牌了，标准要慢慢让人们接受，我们其实大家心里已经有一杆秤了。
周重林：软件著作法是微软贡献的，市场调查方式是宝洁公司贡献的，超市摆放标准是沃尔玛贡献的，这就是大公司对世界的贡献。我们需要一些有社会担当的大企业做一些事情。
partⅡ 古树茶的保护，保护的是什么？
宋永全：这个古茶树保护，很多地方都有地方性法规，我从事古茶树保护规划，我认为保护并不是一个点，不是一颗树，是保护一个空间，一个大的环境，外围生态的系统保护。我们一些有名的茶区，比如小户赛，十多年前非常穷的一个古村落，但是随着茶叶经济快速膨胀，别墅拼命盖，生活垃圾也大量产生。
我们现在这个古茶树保护，我认为空间上要有突破，还有这个责权，古茶树保护应该是农业部门做，不应该是林业部门。保护一百年的古茶树这个鉴定非常难，真正的一百年很少，而且无法界定只能估计，范围无法界定，执法主体不明确，十多年前有个古茶树保护条例的草稿，这次临沧新的保护规划，从村落上就开始着手，外围环境处落脚。立法上该怎么考虑？
田成有：不仅仅是保护那棵树，而是保护那篇生态、环境、人文，保护因为造成大量游客破坏引来的混乱，我们立法的格局应该高一点，我们规划从村寨开始，老的建筑怎么规划，新建建筑的安排；土壤、水源、环境、生态资源、人文价值，唤醒我们对自然的爱，这是保护的意义。真的从规划开始，建筑开始，管理开始，职责明晰开始，这些要进入我们立法考虑范畴。古茶树保护涉及农业部门、林业部门、乡镇、农户、外来企业等，涉及单位很多，我们法律就要明晰责任，也是我们立法重点。还有就是规划，要有长远考虑，规划在先，一定要有合理的规划，这样我们才能保护到要害，保护到关键，保护到根本，而不是保护那少数人的利益。我们还要区分，分类保护和分地域保护。
茶友：对于古茶树，我们要保护它，又要开发它，这个度的控制很困难，您认为怎么去衡量？我们能不能以后买茶的时候都交一部分保护费？就给我们补贴茶农，补贴当地政府，这样可以吗？
田成有：这个想法很好，我们一些学生已经在推动这个事情了，他们成立了古茶树保护基金会，今后会有一些募集资金投入，反哺那些茶农，反哺古茶树保护，这个机制会慢慢成熟。
关于开法和保护的问题，我认为不能一刀切，应该是革新渠道，量力而行，喝茶人需要平静一点，不要说把冰岛都压下来大众化、贫民化也不现实，各走各的路。
partⅢ 古树茶保护，谁来破局？
茶友：刚刚聊标准有提到可能从企业标准到行业标准再到国家标准这样一个从下向上的途径，但是我个人感觉不能太寄希望于企业。比如咖啡，全国98%的产量在云南，很多都是被雀巢、星巴克这样的大企业收购，这样的的企业收购的时候执行的就不是我们农业部的国标，是他们自己的企标，这样的一个话语权到了企业手中，直接导致农民自己的价值被企业剥夺，我觉得单纯抛给企业不是特别好。
田成有：这个牵涉一个破局的问题，到底谁来牵头会更好，是企业还是政府都有利弊，企业以利益为核心，如果政府不加以调控可能会伤到茶农的利益，这是难免的；政府过多介入也难。但是无论是企业还是政府，关键需要有人来做，敢于去破这个局，这是我感觉的第一个问题。当然在这个破局的过程中会出现很多无辜的牺牲者，底层被抛离的阶层是我们法律更要去关注的。要公正要平衡，但是首先要有人去破局。
温琳：我想让政府执行到村长，让村长分家到户，最近小树茶越来越多，从源头抓起，源头不掺假，中间就难掺假。我们四五年前谈过大家都愿意做这件事，茶树谁家多少亩，种了多少棵，每家产量，村长是门清的，执行不难。茶树保护也是种质资源保护，大家可以关注下世界茶叶资源总集库，就在临沧云县白莺山，那里有太多太多云南的叶种。
段正昌：我是做物联网信息技术的，可不可以每个环节搞清楚，用编码等信息技术来保护？
田成有：其实进入信息化时代是要用一些新技术来应用保护，可以用科技手段来参与管理，但是科技带来的便利，害怕的还是人那颗心，即使你按了芯片，还有运输、流通防不胜防，马克思说人有了300%的利益可以铤而走险，你再发明什么高科技的手段，还是要人来做，其实我们抢救的那颗濒临死亡的心，与其保护那棵树，不如说是挽救世道人心。
随着大家的热烈参与，沙龙告一段落。正如田老师谈到的：讨论是短暂的，但对思想的触动却是深远的。对古茶树立法保护的探讨才只是刚刚开始，只有随着有识之士的不断加入和推动，法规的制定才能不断得到完善，普洱茶产业才能得到进一步发展，而茶文化的幽远价值才能得到不断传播。 红茶帝国 ￥68 购买 想了解更多茶叶知识
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